Понад тисячу ромів зараз боронять Україну на фронті — Панченко

Понад тисячу ромів зараз боронять Україну під час розв'язаної Росією війни, констатує Януш Панченко – ромський етнограф і мовознавець, співголова Українського ромського адвокаційного альянсу "AУРА", науковий співробітник Інституту етнології Чеської академії наук. Журналістка Українського Радіо Світлана Мялик спілкувалася із Панченком під час міжнародної конференції Café Kyiv 2025 у Берліні. На ній вперше перед європейською аудиторією виступив ромський ветеран ЗСУ Арсен Медник. "Такий захід не може кардинально змінити думку людей в Україні чи Європі, але це великий крок", – каже Панченко. І додає: "Якщо взяти 2018 рік та зараз, то ситуація в Україні щодо сприйняття ромів покращилася". Сьогодні, 8 квітня – Міжнародний день ромів.

"Понад тисячу ромів зараз на фронті"

У програмі конференції кілька панелей: дискусія і показ фільму. Ви – модератор і спікер?

Я – спікер. Для мене це вперше, минулі роки я не брав участі у конференції. Основний акцент полягає в тому, що в дискусії братиме участь Арсен Медник – ромський ветеран. Це вперше, коли ромський ветеран публічно ділитиметься своїм досвідом. До цього ще такого не було, принаймні в Європі. Це дуже важливо і цікаво. Роми – дуже видимі в Україні. Якщо порівняти різні етноси в Україні за кількістю, то роми не будуть на першому місці. Але за своєю видимістю вони будуть на першому місці. Зараз багато ромів захищають Україну на фронті. Багато з них вже, на жаль, віддали своє життя в цій боротьбі. Ми хочемо, щоб люди бачили ці приклади і цих людей. На жаль, про них знають мало. Понад тисячу ромів зараз на фронті, але про це знає дуже мало людей. Тому саме через такі виступи і заходи ми хочемо більше розповідати про це жителям України і для Європи.

Ті самі явлення, які українці мають про ромів, роми мають про українців

Тобто, коли ми показуємо, що роми на рівні з усіма захищають Україну, стираються ці стереотипи і негативне ставлення, яке формувалося століттями. Невже тільки війна може зруйнувати ці стереотипи?

Стереотипи – це частина повсякденного життя. В усіх людей є стереотипи до різних груп. Це не лише про ромів. Є стереотипи у ромів про українців, і в українців про ромів. Це така взаємна любов і нелюбов. Є стереотипи, які не заважають. Деякі стереотипи цікаві і я на них не ображаюся. Іноді це навіть допомагає в житті. Є стереотипи і дуже неприємні, які не зрозуміло на чому побудовані. Наприклад, що роми нібито крадуть дітей. Такого немає. Стереотипи є про всіх людей. Ті самі уявлення, які українці мають про ромів, роми мають про українців. Видимість ромів дуже висока, проте люди часто не мають з ними контакту.

Брак комунікації та інформації – це велика проблема. Війна стирає це все і показує справжність людини і таким чином долаються ці стереотипи.

Стереотипи з’являються, коли людина щось чула, щось їй розповідали, якийсь досвід на неї вплинув. Коли Арсен чи хтось інший розповідає про свій досвід на фронті, людина отримує нову інформацію, яка залишає певний відбиток.  

Зараз ситуація щодо сприйняття ромів в Україні покращилася

Чи допоможе програма міжнародної конференції розкрити суть ромської душі в Україні? І чи цього достатньо?

Світ не може змінитися в один день. Якщо взяти 2018 рік та зараз, то ситуація в Україні покращилася щодо сприйняття ромів. Багато що залежить від ромів – як ми робимо і що ми робимо. Такий захід не може кардинально змінити думку людей в Україні чи Європі, але це великий крок. Це перший публічний виступ ромського ветерана. За двадцять хвилин розкрити ромську душу навряд чи вийде, але тут більше сенс у тому, що іноді є така думка в Європі, що в Україні начебто фашизм чи нацизм. Це результат російської пропаганди, яка дуже давно почала працювати. Ще до того, як ми думали про війну, російські пропагандисти вже готувалися і багато чого зробили.

Роми і нацизм, фашизм – це несумісні речі. Коли роми йдуть на фронт, це не війна етнічних українців з етнічними росіянами. Це війна демократії і фашизму. Якби в Україні була дійсно супердискримінація ромів, вони би не пішли на фронт захищати своїх сусідів. Це гарна нагода показати позитивний імідж України. Показати це у нас більше шансів на Заході.

"Наша організація прагне стати мостом між місцевими громадами ромів і українців"

Європа прийняла мільйони українських біженців. Передусім, це Німеччина, де найбільша кількість українських і зокрема ромських біженців в Європі. Звісно, в Німеччині так само не без проблем. Проте ми дуже вдячні, що нас прийняли, надали житло, закрили всі базові потреби. Не дуже багато варіантів, де можна спокійно жити. Є випадки, коли роми Закарпаття часто мають подвійне громадянство. На жаль, є випадки в Німеччині, коли людина із Закарпаття і виглядає як ром, то це привід перевірити чи немає в нього подвійного громадянства. Така перевірка може тривати 5-6 місяців. Людина в цей час не може отримувати жодної допомоги. Відтак хтось повертається додому або шукає іншу країну. Загалом підтримка від держави велика. Багато інституцій в Європі дають можливість ромам казати про ті проблеми, з якими вони стикаються. Так само в Європі багато ромських європейських організацій і немає цього контакту між ромськими біженцями і ромськими європейськими організаціями. Це як два паралельні світи, які не перетинаються один із одним. Наша організація прагне стати мостом між місцевими громадами ромів і українців. 

Матеріал підготовлений Українським радіо